Är ju just för sådana här saker som smittspridningen ökar. 🤦‍♂️
Kan de inte demonstrera "på distans" istället, uppkopplad via nätet eller något sådant om de nu nödvändigtvis måste demonstrera?
Aldrig har väl egoismens ansikte synts så tydligt som under 2020-2021 (och nu inne på tredje året….)
Förresten har väl Stockholmarna lidit tillräckligt allaredan.

Ren idioti - snacka om att inte ha fattat ett skit om att vi är mitt i en pandemi och hur smittan sprids… 🙄

Vad man än tycker om dom så har vi mötesfrihet och demonstrationsfrihet i Sverige. Dom kommer inte bli så många..

#3: Dessvärre krävs inget tillstånd för dumhet.
Tror inte heller att de blir så många men ändå - totalt ansvarslöst.

#4: Kommer ändå inte påverka smittspridningen som läget är nu.

#3: jo visst, men det krävs ändå tillstånd, vilket de i dagsläget inte har ansökt om.

#5: hur då menar du?
De lär knappast hålla avstånd, och det är ju statistiskt omöjligt att ingen av dem inte skulle bära på viruset vilket i sin tur leder till att vissa som inte skulle ha blivit smittade annars kommer att bli det och i sin tur riskera smitta andra.

#6: Nej efter som det är grundlagsskyddad rättigheter. Tillstånd är bara för att polisen ska kunna spärra gatorna.

#7: Titta på antal smittade dagligen!

Utmärkt statistik hittar du här!

https://debatt.ifokus.se/discussion/1527946/covidstatistik-ivafhm

#8: det står ju i artikeln "Det är inte olagligt att delta. Däremot är det olagligt att arrangera en allmän sammankomst utan tillstånd." Och vidare nämns att någon sådan inte har kommit in.

#9: har läst det, men ser inte varför ett sådant här jippo inte skulle "hjälpa till" att sprida det vidare ytterligare och sådant är väl ändå inte önskvärt.
Eller menar du att smittspridningen redan är så pass omfattande att detta har liten betydelse i långa loppet? 🤔

#10: Läs grundlagen, Polisen kan anmäla arrangören men anmälan läggs alltid ner efter som fria åsikter är så starka i vår grundlag.

#12: nu var det just detta om demonstrationsfriheten det var tal om…
Att det är en frihet betyder inte att det är rätt.
Det står mig fritt att gå emot röd gubbe, men om det sker en olycka pga det så…
Att anmälan läggs ner gör inte heller ett arrangemang utan tillstånd mindre fel.

#11: Torsdag - tisdag hade vi nästan 100.000 nya fall. Där smittan sprider sig främst inomhus på arbetsplatser och skolan.

Utomhus finns det inga restriktioner, alla restriktioner som finns i inomhusmiljö.

#14: ja, tråkigt iallafall.

#13: Fortfarande råder yttrandefrihet och mötesfrihet. Polisen får inte stoppa dom det har svensk domstol avgjort.

Enda gången man avslår är om det kommer bli bråk fast även då får dom demonstrera med vissa krav. Så är vår grundlag.

#16: vet jag, vilket jag skrev. Intr ordagrant men tycker inte att mitt svar i #13 kan förstås på annat sätt.
Menar att detta är en samvetsfråga.

Demonstrationsfriheten får dock begränsas genom lag under vissa förutsättningar. Förutsättningarna för det står just i grundlagen.

En sådan begränsning är att den som arrangerar en sammankomst utan att få tillstånd kan få böter. Så även om polisen inte får stoppa demonstrationen är det fortfarande olagligt och arrangören kan få konsekvenser. Så jag förstår inte riktigt vad du menar i #12 om att "anmälan läggs alltid ner"? Vilken sorts anmälan?

Enligt ordningslagen 2 kap 29 § verkar det till och med kunna ge fängelse, om jag inte läser fel. Även om det säkert sker väldigt sällan eller aldrig i praktiken

#18: Greta Thunberg får inga böter. Hennes demonstration kräver tillstånd.

Nazisterna i Motståndsrörelsen får inga böter dom demonstrerar ofta, anmälan nerlagd dom söker inte tillstånd.

Sker 1000-tals demonstrationer i Stockholm varje år ingen har fått böter.

Polisen skriver en anmälan som läggs ner.

#20: när ägde hennes demonstation rum då? Och på vilket sätt?

#18: Hon vistas vid skyddsobjekt samt demonstrerar mot regeringens klimatpolitik då skall hon söka tillstånd, hon har blivit avvisad från platsen hon satt tidigare vid av skyddsvakt.

Jag sitter på mobilen och har därför lite svårt att leta upp fall med bättre källa, och är dessutom på väg ut. Men enligt Expressen blev det böter pga saknat tillstånd i detta fall: https://www.expressen.se/nyheter/filip-sjostrom-domd-tanker-inte-betala-boter/

Jag tycker det låter konstigt om lagstiftaren infört möjligheten att ge böter för saknat tillstånd om man anser att demostrationsfriheten väger tyngre och att böter därför inte ska ges ut?

Här kan man se att hon bett folk att lyssna på de direktiv som finns och undvika folksamlingar:
https://m.dw.com/en/greta-thunberg-calls-for-digital-strikes-amid-coronavirus-fears/a-52732530
.
Här anslöt hon sig till en redan påfående demonstration, men ingen hon arrangerat själv:
https://www.bbc.com/news/uk-scotland-glasgow-west-59165781
.
Har inte sett en enda artikel om att hon arrangerat demonstrationer som bryter mot rådande covidrestriktioner.

#23: Den tillfälliga lagen togs bort i somras.

Var i smittlagen står det att det råder begränsat mötesdeltagare?

Inomhus ja men inte utomhus.

#24: Utländsk media?

Vet du vad skyddsobjekt är för något?

#25 Okej, jag uppfattade inte att det var enligt den tillfälliga lagen.

Måste det stå något i smittlagen för att böter enligt ordningslagen ska kunna ges?

Jag är som sagt på väg ut och det är hopplöst för mig att söka på mobilen, men jag ska kolla upp det mer noga när jag kommer hem.

#26: utländsk bättre än ingen alls.
Kan du hitta några svenska så får du härna dela med dig av dem då du inte länkade något till ditt påstående överhuvudtaget och min google sökning kammat noll på svenska artiklar vare sig för att hon skulle ha arrangerat eller inte arrangerat demonstrationer som bruter mot covidrestriktioner.
Fanns ett antal artiklar om samma tillfällen, men inga om nyare tillfällen.

Jo, tack, det vet jag vad det är!
Trevligt att du tycks tro något annat…

#26: ah, du trodde kanske att min kommentar i #24 var till svar på #22?
Det var det inte. du postade din kommentar medan jag fortfarande skrev min.

#27: Regeringen satte upp tillfällig smittolag där man förbjöd sammankomster över 10 personer den lagen togs bort juli 2020, finns ingen smittolag idag som förbjuder sammankomster utomhus. Endast inomhus.

#28: Har Greta en skylt?

Skolstrejk för klimatet.

Det är en yttrande vilket går under demonstration.

Hon sitter på allmänplats och demonstrerar mot regeringen.

Demonstration kräver tillstånd sa du väl?

Då måste hon söka demonstrationstillstånd varje fredag vilket hon inte gör.

Hon borde väl då ha massor med polisanmälan på sig?

Nix, hon skyddas av hennes yttrandefrihet.

Förstår du nu?

#31: ordagrant sade jag att arrangemang under covdrestriktioner kräver tillstånd.
Hennes skolstrejk påbörjades, oavsett vad man tycker om det, några år innan pandemin var ett faktum.
tror det är så att vi talade om två skilda saker angående Greta, och därför uppstod ett missförstånd här.
Nåja, sådant händer.
Är rätt så säker på att jag förstår var du vill komma.

#32: Polisen får dock inte upplösa en demonstration enbart på den grunden att tillstånd inte har sökts.

Källa Ordningslagen

#33: ja, det trodde jag faktiskt att vi redan hade kommit överens om. 😅

#32: Var hittar du den lagen?

Idag gäller tillfällig smittskyddslagen sammankomster inomhus.

Dom är utomhus tänkte du stoppa dom med smittskyddslag som inte gäller utomhus?

#35: skrev i en tidigare kommentar om vad som står i tidningsartikeln du länkade till.
Mitt svar och uppfattning har inte förändrats från det att den skrevs.
Jag har inte befogenhet att stoppa någonting alls så vad jag tycker om det spelar mindre roll.

#36: Visst det är lite onödigt men deras fulla rätt, mig stör dom inte tror dom inte på vaccination så får dom göra det. Finns vettigare saker jag lägger på en lördag i Stockholm.

#37: det förstår jag att du gör.

#38: Står ett gäng Hare Krishna och spelar på Drottninggatan på lördagar, på plattan uppstår det demonstrationer samma sak på Mynttorget. Trängsel är vanligt på bussar, pendeltåg och tunnelbanan.

Nog värre att besöka Ullared eller IKEA en lördag om man är rädd för corona.

#39: förmodligen är det så.
Jobbade på Ikea under pandemin och har hållit mig mest hemma under 20-21.
Tycker faktiskt att det är skönt att jag har annat jobb nu som inte är på köpcentra.

#30 Nu har vi nog missförstått varandra någonstans. Jag påstod inte att det fanns några begränsningar gällande deltagare, eller att det skulle vara olagligt på grund av det. Men enligt 2:4 ordningslagen krävs tillstånd för att anordna allmänna sammankomster. En demonstration är ett exempel på allmän sammankomst. Demonstrationen som ska hållas enligt artikeln i #0 borde alltså ha tillstånd. Är vi överens så långt?

Enligt 2:29 ordningslagen kan arrangören, om personen inte har sökt ett sådant tillstånd, få böter eller fängelse.

Jag hittar förresten rättsfall där folk fått böter för att inte ha sökt tillstånd för danstillställning eller en bilträff (vilket också är offentliga tillställningar och kräver tillstånd enligt ordningslagen).
Gällande demonstrationer har jag hittills bara hittat ogillade mål. Men det har inte varit för att tex demonstrations- eller yttrandefriheten vägt tyngre, utan för att det inte visats att den åtalade är arrangören. Vilket åtminstone enligt mig är en helt annan sak. Och om det var omöjligt att få böter för att man inte sökt tillstånd för en demonstration, är det konstigt att domstolarna lägger tid på att utreda om man kan säga vem som var arrangör istället för att bara konstatera att böter inte ges för det.

41:

Som jag tidigare skrivit så kommer polisen upplåta en anmälan om brott mot ordninglagen.

Men JK och domstolen har avskrivit dessa.

polisen har sagt samma sak vi skriver en anmälan men den kommer läggas ner!

Grundlagen skyddar arrangören det vet både polis och arrangören samt det finns gällande domstolsbeslut!

#43 Skulle du kunna hänvisa till något särskilt avgörande från domstol eller JK där det angetts som orsak?

#44: Det har stått i antal medier genom åren, varför tror du polisen står och tittar på istället för att ingripa, just för att mötesfriheten är så pass skyddad.

NMR är väl ett bra exempel på att dom håller demonstration utan tillstånd där polisen skriver anmälan men som läggs ner.

Bekanta till familjen som bor i Skåne tänker åka hela vägen till Stockholm för att delta i demostrationen och jag känner hur mina hjärnceller dör varje gång jag tänker på saken…..

#45 Att polisen inte ingriper beror såklart på att dom inte får stänga ner en demonstration enbart för att den saknar tillstånd. Det har jag aldrig påstått heller och det är inte det jag pratar om. Jag säger att arrangören kan få böter för att arrangören inte sökte tillstånd.

I B 10869-19 från Svea Hovrätt, så döms en företrädare för NMR för att utan tillstånd ha anordnat en allmän sammankomst.
Verkar vara den domen (fast när den avgjordes i tingsrätt) som nämns i denna artikel: https://expo.se/2019/09/efter-protest-mot-pride-%E2%80%93-flera-nazister-d%C3%B6ms
Citat: "Namn dömdes också för brott mot ordningslagen för att vid tre tillfällen ha stått som samordnare av NMR-manifestationer som saknade tillstånd – bland annat en protestaktion mot Dalarnas Tidningar i oktober 2018. Han döms till villkorlig dom och dagsböter."
(Min censurering)

#47: Och dom genomför 100-tals demonstrationer varje år utan söka tillstånd, sen genomförs minst 5 demonstrationer om helgerna i Stockholm utan tillstånd där polis inte ens dyker upp. Så mycket prioriterar man icketillståndsgivna möten.

#48 Nu tycker jag du ändrar på frågan. I #6 Skriver RAotNB att "det krävs ändå tillstånd" vilket du i #8 svarar "Nej, eftersom det är grundlagsskyddad rättigheter". I #12 skriver du att "Polisen kan anmäla arrangören men anmälan läggs alltid ner efter som fria åsikter är så starka i vår grundlag". I #43 säger du att JK och domstol avskriver sådana fall.

Vilket åtminstone jag uppfattade som att du menade att det inte går att få böter för det och att tillståndsplikten inte betyder något. Det var därför jag gav mig in i diskussionen, för jag tycker det är juridiskt fel och ger en felaktig bild. Jag visade att det finns åtminstone ett fall där böter gavs ut. Jag tycker inte du gav något tydligt svar på fall där domstol eller JK avskrivit ett fall på grund av mänskliga rättigheter. Då byter du istället till att argumentera för att polisen inte prioriterar frågan. Det är något helt annat.

Kan du hålla med mig om att arrangören för demonstrationen i #0 kan få böter om personen inte söker tillstånd? Alltså inte hur stor chans/risk det är, utan om det lagligt går att ge böter för det?

#49: Har Greta tillstånd att demonstrera på fredagar?

Nej det har hon inte varför skriver inte polisen en anmälan mot henne?

Är det för vi har
1 Olika lagar
2 Åsiktsfrihet,

#50 Jag är inte tillräckligt insatt i vad Greta gör eller inte gör för att kunna svara på den frågan. Men två möjliga svar är att det inte anses vara en allmän tillställning, eller att hon inte anses vara arrangör för den.

#51: Hon är arrangören på fredagar

Håller hon inte i en skylt och demonstrerar mot regeringen då är det en demonstration.

Måste jag ha tillstånd för att demonstrera? Ja, om du avser att demonstrera på en offentlig plats så behöver du i normala fall ansöka om tillstånd. För andra platser inom detaljplanelagt området krävs att du gör en anmälan.

https://polisen.se/om-polisen/polisens-arbete/demonstrationer/

#52 Sammankomster enligt ordningslagen kräver flera personer. Om hon ensam sätter sig och demonstrerar är det alltså inte en allmän sammankomst.

Är det fridays for future du menar att hon arrangerar? På deras egna hemsida påpekar dom att tillstånd krävs (https://fridaysforfuture.se/faq/). Vilket låter konstigt om dom inte skulle söka tillstånd. Att hon startade organisationen (?) måste dessutom inte betyda att hon anses vara arrangör för varje enskild demonstration
I detta fall fanns tillstånd: https://www.expressen.se/nyheter/klimat/den-globala-klimatrorelsen-intar-varldens-gator-igen-/

Kan du visa mig ett enskilt fall där du anser att hon var arrangör och att tillstånd inte gavs? Det är svårt att svara på frågor när omständigheterna är så luddiga och ospecifierade

#53: Hon sitter vid skyddsobjekt och tidigare blivit avvisad från platsen av skyddsvakt. Och hon sitter där med andra. Ta och gå förbi där i morgon så ser du hon och flera andra!

Svara på frågan har hon en skylt eller inte.

Skolstrejk för klimatet som hon håller i!

Då gör kör vi en repris.

Måste jag ha tillstånd för att demonstrera? Ja, om du avser att demonstrera på en offentlig plats så behöver du i normala fall ansöka om tillstånd. För andra platser inom detaljplanelagt området krävs att du gör en anmälan.

#54 Jag har inga problem med att erkänna att jag inte studerat regleringen kring skyddsobjekt men jag är hyfsat säker på att den inte har något med tillstånd för demonstration enligt ordningslagen att göra. Kan du förklara för mig varför skyddsobjekt blir relevant i diskussionen?

Jag uppfattade det som att du påstod att hon hade en skylt och demonstrerade, inte som att du frågade. Enligt bilder på google verkar hon ibland hålla i skyltar, ja. Igen, varför är det relevant? Hon kan mycket väl hålla i en skylt utanför en myndighet och demonstrera. Det innebär inte i sig att det är en allmän sammankomst eller att hon är arrangör.

Ja, det krävs tillstånd för allmän sammankomst. Du behöver inte upprepa det för mig. Som du kan se tidigare i tråden har jag hänvisat till både lag och paragraf för tillståndsplikten. Att upprepa det visar inte att hon inte sökt tillstånd, att hon är arrangör eller att det är en allmän sammankomst.

Jag skulle uppskatta om du besvarar några av mina frågor också.

#55: För att Greta demonstrerar vilket inte är tillåtet inom skyddsobjekt!

Alltså är det en demonstration enligt skyddsvakterna.

Då krävs det tillstånd.

https://polisen.se/om-polisen/polisens-arbete/demonstrationer/

På bilden syns Greta Thunberg stå tillsammans med ett tiotal andra aktivister, alla med avstånd mellan varandra och munskydd. I bildtexten uppmanar hon de av sina följare **som också demonstrerar **
att hålla avstånd och följa restriktionerna, men skriver också att aktivisterna kommer att stå kvar tills de får gehör.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/dOoz6A/greta-thunberg-tillbaka-utanfor-riksdagen

#56 Att det är en demonstration enligt skyddsvakterna i det fallet, innebär inte att det är en tillståndspliktig allmän sammankomst enligt ordningslagen. Samma ord kan ha olika betydelser i olika lagar.

#57 Vart står det att tillstånd inte har sökts?

#58: Jo efter som det är förbjudet att demonstrera där hon satt.

Söker du tillstånd skall du berätta vart du ska stå detta känner ju alla till..

#59 Att det är förbjudet att demonstrera där hon satt, innebär fortfarande inte att det var en allmän sammankomst enligt ordningslagen. Om hon satte sig för att ensamt demonstrera kan hon avvisas för att det var nära ett skyddsobjekt, men det innebär inte att hon bröt mot tillståndsplikten enligt ordningslagen. Var det fler där och dom uppfyllde kraven för allmän sammankomst måste det fortfarande visas att det var hon som var arrangör, för att hon ska få böter.

Alla tre kraven måste vara uppfyllda i samma fall.

Men jag ger mig nu. Jag tror inte den här diskussionen kommer leda till något vettigt, utan vi kommer fortsätta snurra runt samma frågor bara.
Jag står i alla fall fast vid att arrangören i #0 riskerar böter om tillstånd inte söks. Med det avlutar jag diskussionen för min del.

#60: Det råder demonstrations förbud vid riksdagen och Slottsbacken tack vare skyddslagen.
Sen kan du säga vad du vill.

Nej arrangören ordnade demonstration i höstas utan tillstånd och fick inga böter för det.

Demonstrationen i Stockholm har enligt polisen fått tillstånd för 3000 personer och bakom den står organisationen Frihetsrörelsen.